SHERWOOD-таверна. Литературно-исторический форум

Объявление

Форум Шервуд-таверна приветствует вас!


Здесь собрались люди, которые выросли на сериале "Робин из Шервуда",
которые интересуются историей средневековья, литературой и искусством,
которые не боятся задавать неожиданные вопросы и искать ответы.


Здесь вы найдете сложившееся сообщество с многолетними традициями, массу информации по сериалу "Робин из Шервуда", а также по другим фильмам робингудовской и исторической тематики, статьи и дискуссии по истории и искусству, ну и просто хорошую компанию.


Робин из Шервуда: Информация о сериале


Робин Гуд 2006


История Средних веков


Страноведение


Музыка и кино


Литература

Джордж Мартин, "Песнь Льда и Огня"


А ещё?

Остальные плюшки — после регистрации!

 

При копировании и цитировании материалов форума ссылка на источник обязательна.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Айвенго

Сообщений 1 страница 30 из 106

1

Я видела, что вы обсуждали здесь фильм, который (ИМХО) просто отличнейший, хотя и снят не совсем по произведению сэра Вальтера.
Здесь я предлагаю обсудить книгу. Я считаю, что это одна из лучших книг не только о Робин Гуде ( хотя  сам он там не главный герой), но и  о рыцарстве вообще.
Эта книга была светом моего детства, и, перечитав ее совсем недавно, я снова словно окунулась в волшебный мир рыцарства и подвига.
В книжке я любила Робина и Ричарда. Посмотрев "Балладу о доблестном рыцаре Айвенго" по уши влюбилась в Фрон де Бефа, хотя в книжке его терпеть не могла. :)
А вы любите это произведение? Очень и очень хотелось бы найти здесь единомышленников...

+1

2

я тоже недавно перечитала книгу и поняла, что больше всех мне нравится де Буагильбер :) я бы сказала оооочень нравится
Робина я там не особо воспринимаю как Робина. Он так больше Локсли, который главный и у которого сильная организация в лесу запрятана :) Ричард тоже нравился, но после наших серий, я с трудом его воспринимаю. Айвенго немного отстраненный персонаж для меня. Леди Ровена, нравилась до того, как расплакалась в плену, считаю Ревекка лучше и вообще она там великолепный персонаж. Мне нравится история с инкогнито. не знаю почему. :)

+1

3

Mrs Silver написал(а):

Эта книга была светом моего детства,

Привет единомышленникам.  :give_rose:
Сейчас я отношусь к книге  немного иначе, но в детстве увлекся рыцарской романтикой.

0

4

Я эту книжку не люблю за пафос. Я прочла ее после того, как сериал посмотрела, и мне не понравилось. Но не то чтоб совсем не понравилось, потому что до сих пор иногда перечитываю. Просто ничего дргого из той эпохи не знаю.
Мне не нравятся бледные главные герои, не нравятся  цветитстые речи.
Самые живые персонажи - это Ревекка и  де Буагильбер . И еще комический Ательстан ничего.
Ричард совсем был не такой на самом деле.

+1

5

Bobby, спасибо... :blush:
Cathy, полностью с Вами согласна, что Ревекка - одна из самых живых и настоящих персонажей. Ровену я никогда не воспринимала. Мне она всегда казалась высокомерной и холодной "светской леди". А Ревекка... Искренняя и чистая, и мне было ужасно жаль, что они с Айвенго не остались вместе... А история с инкогнито - это в начале, когда в дом Седрика приходит в одежде пилигрима его родной сын?
Сэр Бриан - личность весьма колоритная. Но мне почему-то все же больше нравится Реджинальдушка... И так жаль его в конце... Но это, пожалуй, из-за нашего фильма. Там так его актер замечательно сыграл... :blush2:
Milka, конечно, Ричард был не таким. Скотт его немного идеализировал. Но я его все равно люблю, и книжного Ричарда, и исторического. :)
А вот пафоса в книге не припомню...

0

6

Mrs Silver
   Здесь    пародийное продолжение истории :)
От сэра Уильяма Теккерея :)
В детстве меня увлекли, разумеется, тамплиеры и турниры. Романтика прошла мимо. :)

Ричард не имеет ничего общего с историческим прототипом, кроме имени.
Кстати, типичный пример исторической несправедливости наборот.

0

7

Mrs Silver написал(а):

Cathy, полностью с Вами согласна

mozno na  ti :)

0

8

Cathy, ok!
Теккерея я тоже читала. Прекрасный стеб :D
Король Ричард - личность загадочная, и, как в принципе о всех деятелях той эпохи, о нем мало чего известно достоверного. К сожалению, он прожил слишком мало, и историки его ругают в основном за то, что он не принес никакого вклада в историю, что он не сделал ничего полезного. Но я уверена, что если бы его жизнь продлилась дольше, он сделал бы много чего. Потому что человеком он был как минимум выдающимся. Да, о нем слагали легенды. Но ведь наверняка же и были какие-то предпосылки! Если бы он был жестоким тираном, пьющим кровь своего народа, вряд ли в народных балладах появился бы такой облагороженный образ короля! И сэр Вальтер Скотт никогда бы о нем не написал. :)

Отредактировано Mrs Silver (2006-11-01 05:05:06)

+1

9

Mrs Silver написал(а):

Если бы он был жестоким тираном, пьющим кровь своего народа, вряд ли в народных балладах появился бы такой облагороженный образ короля!

Он не был королем, в том-то и дело. В балладх появился облагороженный, сказочный образ "доброго короля", потому что его велчичество Ричард Первый не правил страной, его просто в англии не было. Англия была ему важна постольку, поскольку давала деньги. На его выкуп, на его армию.
Предпосылкаой легенд было отосутствие Ричарда и мечты о том, что он сделает, когда вернется.
Личность он загадочная, это правда. Отважный воин, рыцарь без страха и упрека. Может быть, таких и не было уже тогда. Я слишком мало о нем знаю, как о личности. Сведения и правда противоречивые. Но одно беспорно - король он был никакой, потому что не правил.

+1

10

Так, опять тема уходит на обсуждение короля Ричарда! :)
Где бы я ни пыталась общаться  на тему "Айвенго", все плавно переходят на тему " Ричард Львиное Сердце"!
Milka, я согласна с Вами в том, что Ричард на самом деле и не был королем, а скорее странствующим рыцарем. И я о нем знаю очень мало, потому что о нем мало же и написано. А тому, что написано, верить до конца нельзя, потому что каждый историк рассказывает об исторической личности по-своему.
Он мне просто симпатичен, Ричард этот. Как Рыцарь, как красивый мужчина, как романтик...
Но вернемся все-таки к книге. Сколько бы я ее ни перечитывала, пафоса не заметила. Если говорить по поводу диалогов, то по-моему, в то время была распространена поэзия трубадуров. И образованный рыцарь - храмовник вовсе не был обязан рычать и грубо хватать понравившуюся ему девушку. Разумеется, Скотт писал обо всем этом "Мрачном времени" довольно идеализированно, но... Зато как красиво, а?... :blush:

0

11

Mrs Silver написал(а):

И образованный рыцарь - храмовник вовсе не был обязан рычать и грубо хватать понравившуюся ему девушку.

ХЭрамовник был образован, и он бы не хватал. Он вообще молодец. :)
А вот сэр Реджинальд что-то не делает. :) Скотт несколько раз подчеркивает, что фрон де Беф необразован. Но при этом сам герой использует причасный обороты :)
Я понимаю, что во времена Скотта так писали. Это мы сейчас избалованы реализмом. А для 19 века романтизм Скота был новаторством. И Скотт не мог писать иначе.
Сцена смерти фрон Де Бефа меня не убеждает совсем :(
Интересно, чем именно он тебе (можно на "ты"?) нравится?

О Ричарде говорить не будем :)
У каждого свой романтический герой.  :heart:

0

12

Milka, конечно, можно на "ты"! :drinks:
Сэр Реджинальд мне нравится в фильме. У меня к нему какая-то иррациональная симпатия. Я не могу ее объяснить... Этот литовский актер ( к сожалению, все время забываю, как его зовут, хотя видела довольно много фильмов с его участием) так замечательно его сыграл, что у меня просто волосы на голове шевелились во время просмотра. Вот кто действительно держал меня в напряжении! И что самое странное - сцены с участием положительных героев ( за исключением Седрика и Вамбы), казались мне неимоверно скучными. А в тех мометах, где появлялись Бриан и Фрон де Беф, фильм "оживал".
В книге он немного нераскрытый персонаж, и у меня относительно его образа много вопросов. Там он у меня вызывает сочувствие. Мне кажется, сам Скотт ему сочувствовал в конце...
А почему тебя не впечатляет сцена его смерти?

У каждого свой романтический герой.

Конечно!  :drinks:  :drinks:

0

13

milka написал(а):

У каждого свой романтический герой.

или не романтический :)

Mrs Silver написал(а):

где появлялись Бриан и Фрон де Беф, фильм "оживал".

про Бриана можно поподробнее  :P бедный, мне его жалко. и почему он не нравился Ревекке? ну понятно, примерный мальчик Айвенго, славный рыцарь и вообще краса и пример так сказать... но Ревекка, с ее умом, могла бы уж понять, кто из них рыцарь. бесчувствие Айвенго по отношению к Ревекке меня просто шокирует :) такого тоже не может быть. и его "сословность-классовость" мне противна

+1

14

Ревекка слишком идейная и глупая, при всем ее интеллекте.
Влюбилась в красавчика из морозилки. Дурная она. Айвенго - фу! Белая моль. Чем-то джедая мне напоминает.
При том что Бриан, при всей его крутизне, мне тоже не кажется героем, хотя понять его можно.
Мне там вообще никто не нравится так, чтоб сердце трепетало.

Mrs Silver написал(а):

И что самое странное - сцены с участием положительных героев ( за исключением Седрика и Вамбы), казались мне неимоверно скучными. А в тех мометах, где появлялись Бриан и Фрон де Беф, фильм "оживал".

Это закон жанра. положительные персонажи занудно говрят правильные слова и совершают правильные поступки. А отрицательные всегда интересней.

0

15

milka написал(а):

Айвенго - фу! Белая моль. Чем-то джедая мне напоминает.
При том что Бриан, при всей его крутизне, мне тоже не кажется героем, хотя понять его можно.
Мне там вообще никто не нравится так, чтоб сердце трепетало.

да, никого нет. Буагильбер просто подавал надежды. И он самый живенький там. Если бы события так быстро бы не происходили, если бы у него было время еще больше измениться, вот была бы драма... и если Ревекка была другой. А Ревекка просто не продумана до конца. При ее то характере влюбиться в Айвенго. ну белой молью я бы не стала его называть, но на джедая нашего похож

+1

16

Закон жанра. Зло должно быть наказано, справедливость должна восторжествовать.

0

17

Да, если говорить о женщинах в книге, то Ровену я не воспринимаю, а Ревекку мне жаль. Хотя она мне симпатична намного больше, чем эта "гордая леди Ровена"!
А  ее, можно сказать, спонтанные  чувства к Айвенго я тоже понять не могу. Ну почему она не влюбилась в храмовника? Или  в Робин Гуда, в Ричарда, в Седрика, в Тука, в Вамбу, в конце концов?!  :) Или в какого-нибудь достойного рыцаря, который ответил бы на ее чувства...
Но в книге есть еще одна женщина - Ульрика. По-моему, очень яркий и харизматичный персонаж. Хотя по поводу ее образа у меня тоже много вопросов. Кто она сэру Реджинальду, и почему не убила его раньше, если так сильно ненавидела?
Айвенго, скорее всего, был влюблен в Ревекку. Но он заглушал свои чувства, потому что "неположено же!" И бился он за нее  из-за того, что сердечко его трепетало при одном ее имени...
Бриана мне тоже было искренне жаль... Эта его полумистическя смерть от того, что он "пал жертвой своих необузданных страстей"... Скотт загнул немного, конечно...
Bobby, к сожалению, так... Но это не всегда справедливо!!!  :)  :)

Отредактировано Mrs Silver (2006-11-02 18:02:21)

0

18

Про Ульрику.
Она любовница старшего фрон де Бефа и  Реджинальда тоже.
Когда она была еще красива, он воспылал к ней страстью, и она , воспользовавшись этим, уговорила его убить отца.
Мне она нравится, даже не могу объяснить чем именно. И отвращение к ней Седрика непонятно. Седрик такой тошнотворно-правильный :(
Ульрика хотела жить, не у всех есть смелость покончить с собой. Это был ее выбор.
Убить наверное не так просто, как кажется. может быть, она его по-своему любила?

Mrs Silver написал(а):

Эта его полумистическя смерть от того, что он "пал жертвой своих необузданных страстей"... Скотт загнул немного, конечно

Он просто не знал, как убрать перснажа. :) Можно написать продолжение :) Бриан на самом деле жив. Он узнал, что Ревекка уехала в Палестину, последовал за ней и там доиблся своего. И жили они долго и счастливо и умерли в один день, богатые и счастливые!
Я не знаю. любил ли Айвенго Ревекку. По логике, он не мог любить еврейку. Это все равно, что любить животное. (ы об этом говорили в теме о серии "Дети Израиля").
Но и Ревекка, если уж на то пошло, не огла любить Айвенго по той же причине.
Но Ревекке все равно повезло, что она не осталась с этим бледным существом.

0

19

Она любовница старшего фрон де Бефа и Реджинальда тоже.
Когда она была еще красива, он воспылал к ней страстью, и она, воспользовавщись этим, уговорила его убить отца.

Milka,  :drinks:
В принципе, я предполагала то же самое. В том месте, где она говорит Седрику о том, что она "могла разжечь ненависть между старшим фрон де Бефом и его сыном", я очень заинтересовалась. Действительно, что или кто может заставить двух мужчин, даже лучших друзей, даже отца и сына, стать врагами? Только женщина, к которой оба испытывают страсть!
... А потом, когда Реджинальд осознал, что он наделал, он ее возненавидел. А она в ответ возненавидела его... От любви до ненависти один шаг. :)
Вполне возможно, что она и любила его... Иначе не погибла бы вместе с ним. ( неплохая идея для фика! Как сказал один мой знакомый, если писатель в своем произведении не отвечает на твои вопросы, ты всегда можешь ответить на них сам. :) )

Он просто не знал, как убрать персонажа.

Согласна, но зачем "убивать" его так нелепо? В конце концов, он мог бы погибнуть о руки Айвенго ( что было бы совсем неправдоподобно), или от руки Ричарда... Или еще лучше: как в фильме, остаться в живых, и уехать из страны... Но тогда действительно пришлось бы писать продолжение, если не Скотту, то сэру Уильяму Теккерею. И называлось бы оно не "Ревекка и Ровена", а "Бриан и Ревекка". :D

Можно написать продолжение...

Кстати, неплохая идея!  :)

По логике, он не мог любить еврейку. Это все равно, что любить животное.

Конечно, но любовь - необъяснимое чувство. Невозможно заставить свое сердце полюбить какого-то определенного человека. Это действительно дар Божий, и не каждому он дан.  Конечно, с одной стороны Ревекке повезло. И два бледных существа, Ровена и Айвенго, остались вместе, как и должно быть по закону жанра. Просто жаль, что в книге она не нашла свою любовь...

0

20

Mrs Silver написал(а):

А потом, когда Реджинальд осознал, что он наделал, он ее возненавидел. А она в ответ возненавидела его... От любви до ненависти один шаг

Он не любил ее никогда. Страсть и любовь это разные понятия. Возможно, имела место борьба с отцом за влияние. Отец мог притеснять и унижать сына. Реджинальд копил злобу и неудовлетворенность, его нужно было только подтолкнуть. Что и сделала очаровательная злодейка Ульрика.
Она любила и ненавидела его. Как жертвы концлагерей, которые спят со своими мучителями. Такие вещи известны. Это одно из психических растройств жертв войны. Пока она была интересна Реджинальду, как женщина, она наслаждалась этой страстью, но когда поняла,  что шансов больше нет, и Реджинальд  не испытыает к ней ничего, кроме отвращения,  решила отомстить, покончив со всем.
Я согласен, отриыательные характеры интересней положительных. поступки фрон Де Бефа сэра Бриана,  Ульрики, Де Брасси и принца Джона заставляют задуматься. Эти герои непредсаказуемы в отличие от героев положительных.

   

Mrs Silver написал(а):

Согласна, но зачем "убивать" его так нелепо?

Надобно у сэра Вальтера спросить :) В принципе, можно порассуждать :) Злодейского сэра Бриана настигло божье возмездие, за то что был он безбожиником, своеобразная месть, из раздела "око за око".
Ричард не стал бы воевать с храовником из-за еврейки. Айвенго однозначно проигрывал сэру Бриану. Такой рыцарь, как де Буальгибер, не мог по закону жанра и всилу характера потерпеть поражение от Айвенго. Вызода у автора не было. Либо вводить еще один характер, кого-нибудь из прошлого сэра Бриана, либо "мистическое возмездие".

Mrs Silver написал(а):

Конечно, но любовь - необъяснимое чувство. Невозможно заставить свое сердце полюбить какого-то определенного человека

К сожалению, мы плохо представляем себе условности того времени.
Любовь между еврейкой и христианином была невозможна. Разумеется, случаи были, но кончалось все,  как правило,  трагически.
И еврей и христианин, пораженные страстью, всеми силами души боролись с ней, как с противоестественной и греховной , относились, как к проискам лукавого. Все равно, что если бы кто-то сейчас влюбился, скажем, в свинью. Да, это страсть. Я люблю эту розовую хрюшку. И что мне с этим делать? Тайно бегать в свинарник? Увезти мою любимую и укрыться с ней в лесу в пещере, на другой планете, чтоб никто не увидел и не узнал?
Я могу объявить всем, что не стесняюсь своей любви и жить открыто, но останутся ли у меня друзья в такой ситуации? Смогу ли я жить в обществе, если так грубо принебрегаю его законами? Но даже если я готов ко всему, буду ли я счастлив с той, кого избрал? Не стану ли винить ее во всех своих неудачах? 

Я ничуть не утрирую. К сожалению. Говорю это, как еврей.  :(
Посему, Айвенго не мог  полюбить Ревекку, а если даже и полюбил, задушил эту дьявольскую страсть.
Он не сэр Бриан. Он не мог отринуть законы общества, он  слишком зависел от них, да и разумом бог обидел.

0

21

Ричард не стал бы воевать с храмовником из-за еврейки

Конечно, не стал бы. Он имел к нему другие претензии. :)
Bobby, я согласна с вами почти во всем, что касается Ульрики и фрон де Бефа. Единственное, в чем я сомневаюсь - в том, что он ее никогда не любил. Мне кажется, он испытывал к ней не просто страсть. Иначе, воспользовавшись ею и удовлетворив свою страсть, он мог бы сам убить ее, пусть не сразу, то потом. А она дожила до старости ( хотя я все же думаю, она была старше Реджинальда лет на десять, не больше)  Хотя... может я, наивная, просто хочу так думать. :)

0

22

Mrs Silver написал(а):

Он имел к нему другие претензии

Ой, какие? Кажется, надо перечитать книжку, а то неудобно в обсуждении участвовать, а текста не помнить :)

0

23

Mrs Silver
Мне приходится думать о вещах, которые раньше интересовали меня намного меньше. :)
Всеже я не думаю, что сэр Реджинальд любил Ульрику. Тут что-то другое.
С любимой женщиной мужчина не стмнет так поступать.
Ежели он любил ее в прошлом, а теперь она стала ему противна, он, судя по характеру, стремился бы избавиться от нее, чтоб не видеть и не вспоминать о том времени, когда у них что-то было.

У них была общая тайна и общий грех. Надо с этой стороны смотреть.

0

24

Mrs Silver написал(а):

Bobby, к сожалению, так... Но это не всегда справедливо!!!

Согласен. Поэтому стоит что-нибудь сделать для восстанвления справедливости.  :paladin:

0

25

Это Silver.
В связи с некоторыми помехами, мне пришлось перерегистрироваться. :)
Bobby, я вас понимаю. Я иногда сама себе кажусь странной в этом плане. Всем людям, прочитавшим "Айвенго", интересно, любил ли он Ревекку, меня же интересует, любил ли Фрон де Беф Ульрику.  :D Просто меня всегда интересовали персонажи, подобные им.
Milka, насколько мне известно, Бриан и другие рыцари Храма во время Крестового похода Ричарда выступили на стороне герцога Австрийского. И Ричард считал их предателями. А Бриан еще и якшался потом со сторонниками принца Джона. Поэтому, я думаю,  Ричард и спешил, чтобы поговорить с ним, "как мужчина с мужчиной". :D

Отредактировано Katrina (2006-11-04 14:11:17)

0

26

:offtopic:

Katrina написал(а):

В связи с некоторыми помехами, мне пришлось перерегистрироваться

Помехи были всю ночь, из-за взлома форума.

Katrina написал(а):

насколько мне известно, Бриан и другие рыцари Храма во время Крестового похода Ричарда выступили на стороне герцога Австрийского

Ах, да. Очень может быть. Я просто почему-то не одумала об этом. искала причины в характерах романа.

0

27

Katrina, ака Mrs Silver,  приветствую.

Мы не моги с вами  раньше обсуждать эту тему? На друом форуме? Может такое быть?

В общем-то, меня всегда интересуют "не те герои" и "не те проблемы".  :)
С Айвенго и Ровеной все понятно, и совсем не интересно.

О  сэре Реджинальде я подумаю, обещаю.  :)

0

28

Bobby,  :rolleyes:
Может быть! Когда-то я общалась на форуме Хисторика с очень интересным человеком. И  было бы замечательно встретиться с ним снова. :blush2:
Спасибо за понимание по поводу "не тех" персонажей, и сэра Реджинальда в частности. Что поделать, синдромом любви к колоритным отрицательным персонажам я страдаю с детства. :)

0

29

Katrina написал(а):

Когда-то я общалась на форуме Хисторика с очень интересным человеком

Venus Nica ?
Если это вы, я вам обещал мультфильм. Айвенго с титрами.  :give_rose:

"Не те" персонажи интересны. Да и кто сказал, что они не те?

0

30

:offtopic:

Исполнительного президента фирмы "Asus" зовут Иван Хо (Ivan Ho).

http://www.showcars.ru/ru/news/printabl … mp;id4=933

0