SHERWOOD-таверна. Литературно-исторический форум

Объявление

Форум Шервуд-таверна приветствует вас!


Здесь собрались люди, которые выросли на сериале "Робин из Шервуда",
которые интересуются историей средневековья, литературой и искусством,
которые не боятся задавать неожиданные вопросы и искать ответы.


Здесь вы найдете сложившееся сообщество с многолетними традициями, массу информации по сериалу "Робин из Шервуда", а также по другим фильмам робингудовской и исторической тематики, статьи и дискуссии по истории и искусству, ну и просто хорошую компанию.


Робин из Шервуда: Информация о сериале


Робин Гуд 2006


История Средних веков


Страноведение


Музыка и кино


Литература

Джордж Мартин, "Песнь Льда и Огня"


А ещё?

Остальные плюшки — после регистрации!

 

При копировании и цитировании материалов форума ссылка на источник обязательна.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легенда

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Еще у меня есть детская книжка на иврите. Я ее прочла и долго активно недоумевала. Король Утер полюбил леди Игрейн, но она его не любила, и он страдал, и попросил Мерлина помочь уговорить ее. Мерлин помог, но потребовал за помощь отдать ему ребенка, который родится от их брака. Утер согласился, и женился на Игрейн, родился Артур, но тут же началась война против Утера, Мерлин ребеночка забрал, а короля с королевой убили.
Мы-то знаем, что все было не совсем так  Сволочной Утер просто прикинулся мужем леди Игрейн и банально ее изнасиловал. Хотя....если эта легенда языческая, то не было всех этих заморочек, мог и так просто с ней переспать, если понравилась. Не было заповеди "Не возжелай жены ближнего своего".

+1

2

Очень давно, лет 10-15 назад, я начала читать Томаса Мэлори "Смерть Артура". Сначала мне было скучно, но не хотелось откладывать, потому что одна из любимых тем. Потом я стала недоумевать на их поведение. Оно казалось мне странным.
- Сэр, сказал Артур, почему Вы преследуете этого зверя?
- Сэр, ответил благородный Рыцарь-со-ста-копьями. - Я его преследую, потому что дал обет достать его для моей госпожи. Я потерял уже 100 скакунов, и теперь мне нужен еще один, чтобы настичь зверя.
- Сэр, сказал благородный Артур. - я с превеликой охотой дам вам скакуна. Обещайте же вернуться и поведать нам о ваших поисках.
- Сэр, ответил Рыцарь-со-ста-копьями, - обещаю Вам это....

этот диалог из головы, но вся книга в ним. я сначала не могла понять, потом меня это раздражало. потом я не могла понять, почему они постоянно сражаются. потом успокоилась и стала просто читать. и как ни странно уловила логику. потом стала понимать. и т.д.

вот интересно было бы услышать еще мнения, ведь наверняка ведь читали...  :paladin:

0

3

Ох, я так и не осилила сей труд. Просмотрела, пропуская многое. Нужно прочесть. Думаю, Клаус читал полностью.
по поводу дилогов  я думаю, что здесь два момента:
1. Стиль того времени. Тогда так писали.
2. Восприятие рыцарства. Благородный рыцарь должен быть таким - совершарь никому ненужные подвиги и, что самое главное, о них обязательно рассказать.

0

4

согласна! точно, сначала этот стиль трудно воспринимается.
но потом, вчитавшись, начинаешь получать просто удовольствие от него. ритм жизни при чтении этой книги надо менять совершенно.
где-то уже к середине первой книги начинает улавливать логику поведения и предсказывать действия. к концу книги все кажется очень естественным  ;) с логикой поведения полностью соглашаешься.  :paladin:

0

5

Сэр Марк Твен с некоторой злостью, я бы сказал, отпародировал труд сэра Томаса.
Незабвеный !Янки при дворе короля Артура". Там и о стиле тоже, и о подвигах, и о современом восприятии книги.
В наш век скоростей  такое надо читать на отдыхе, в тишине.

milka написал(а):

"Смел не тот, кто изет опасности, а кто знает, как ее избежать".
Умный человек просто так на рожон не полезет! А Артур лез постоянно.

еще не хватало обвинять короля Артура в глупости.  :threaten:
В те далекие вермена телевизора и интернета не было, театра тоже. Даже мистерии ее не появились (я имею в виду эпоху Артура). Надо же было как-то развлекаться? Вот и развлекались. Расказывали друг другу невероятно-завиральные истории. И все делали вид, что верят.
Я думал, действительно ли рыцари того времени искали приключений на свою голову. И решил, что - да.
Каждой эпохе - свои правила.

0

6

Сэр Марк Твен наверное не был Сэром :)
Артур не лез на рожон, он был рыцарем, и обязан был сражаться :) и вообще если Мерлин ему советовал избегать сражений, он часто повиновался.
Конечно, рыцари могли искать себе приключений. Тамплиеры ведь искали. А турниры, которые очень даже исторические? "Например, на турнире в Шалоне в 1273 году рыцари настолько рассвирепели, что состязание превратилось в кровавое побоище, и затем этот турнир называли не иначе, как "маленькая битва в Шалоне". В XIII веке множество рыцарей погибло или получило тяжелые увечья на ристалищах. Есть сведения, что во время турнира в Нусе (Швейцария) в 1241 году погибло около 80 рыцарей, многие из которых просто задохнулись в своих доспехах". Так что очень реально.
А почитать короля Артура чуть подольше первого тома Мэлори, так логика становится ясной. Их только надо рассматривать без наших мерок и требований к цивилизованности. :)

Отредактировано Cathy (2006-07-26 22:42:24)

+1

7

Эпоха короля Артура в исследованиях:
http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/1/hatoc.htm
http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/2/ha2toc.htm

+2

8

Систематизированная информация по легендам, связанным с королём Артуром и рыцарями Круглого стола.

Основные источники всей артурианы - сборник валлийских сказаний "Мабиногион" (XI-XII вв.), квазиисторическая хроника Гальфрида Монмутского "История бриттов" (XII в.), романы и поэмы так называемого "бретонского цикла" (Кретьен де Труа, Робер де Борон, Вольфрам фон Эшенбах и др.), роман Томаса Мэлори "Смерть короля Артура" (XV в.).

http://graal.chronarda.ru/

+2

9

Артуровские легенды
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articl … 02867F.htm

+1

10

Здесь можно посмотреть ссылку на аудиотрек с пластинки "Король Артур и рыцари Круглого стола"
sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?id=809&p=2

0

11

http://denshorin.mars-x.ru/liter/sapkovsky3.html - Сапковский о мире легенд короля Артура, исторической обстановке, в которой они развивались, их связи с кельтскими легендами и прочих интересных и полезных вещах (предупреждаю, текст зело длинный).

+3

12

Картина Эдварда Берн-Джонса.
Мерлин во власти чар.

увеличить

+1

13

Все силюсь дочитать "Пришествие короля" Николая Толстого... Интересная интерпретация Артура, с точки зрения Мерлина (Мирддина)... Занятная книга, Мерлин там вообще существо странное, не человек, совершенно.

0

14

О короле Артуре и иже, в связи с Карлеоном - тут нашла. :)

+3

15

География Артурианы

Броселиа́нд (фр. Brocéliande, брет. Brekilien) — сказочный лес, прототипом которого стал самый большой лесной массив Бретани лес Пемпон (фр. forêt de Paimpont), принадлежащий французской коммуне Пемпон в 30 км от города Ренн. Броселианд известен в первую очередь как место действий средневековых легенд о короле Артуре, в том числе романа Кретьена де Труа «Ивэйн, или Рыцарь со львом».

http://i045.radikal.ru/1011/93/8a0eaa13a676.jpg

В Броселианде находятся:

    * потайной мост, на котором Нимуэ призналась волшебнику Мерлину в любви и растворилась в облаках
    * Долина без возврата, куда фея Моргана ссылала всех неверных рыцарей, и лишь Ланселот смог разрушить чары

http://s59.radikal.ru/i165/1011/7f/99bb2a6e1379.jpg
Долина без возврата

    * Золотое дерево — каштан, покрашенный золотой краской и окружённый пятью чёрными деревьями

http://s14.radikal.ru/i187/1011/4e/a155bd7c8b5e.jpg

http://i055.radikal.ru/1011/76/567e9121e236.jpg

    * озеро Компер, где Вивьен воспитала Ланселота в подводном замке
    * Зеркало фей — озеро, в котором феи стирали белье

http://s006.radikal.ru/i213/1011/6e/8f498ddd2b50.jpg
Зеркало фей

    * Источник молодости

http://s016.radikal.ru/i334/1011/2c/94c18f6487a3.jpg
Источник молодости

Также многие мегалиты в лесу связаны с легендами о короле Артуре:

    * Могила Мерлина, где собираются фанаты легенд о рыцарях Круглого стола
http://s008.radikal.ru/i303/1011/9d/bb56f8573bd0.jpg
Могила Мерлина

    * Сад монахов
    * Дом Вивьен

http://s03.radikal.ru/i176/1011/21/80b238fe2c10.jpg
дом Вивьен

    * Могила гигантов

http://i023.radikal.ru/1011/64/2eb4a49f01b9.jpg
Могила гигантов

Источник

Отредактировано Vihuhol (2010-11-27 18:36:53)

+5

16

Oksi написал(а):

создатели "Мерлина" экранизировали не Мэри Стюарт, а свою версию легенды. В чём эти версии созвучны ответ был ранее.

Если бы они экранизировали Мэри Стюарт, я бы эту экранизацию давно посмотрел. :)
Но созвучия сериальной версии с романами Стюарт я всё равно не слышу.  http://i019.radikal.ru/0802/f3/d401bcb531b6.gif   

Oksi написал(а):

Нового - ничего, и внятных мыслей - минимум. Так, переливание из пустого в порожнее.

Зато есть ответ, почему источники легенд французские. :)

0

17

Bobby написал(а):

Но созвучия сериальной версии с романами Стюарт я всё равно не слышу.

У нас с тобой камертон разный в этом случае.  :)

Bobby написал(а):

Зато есть ответ, почему источники легенд французские. :)

Притянутая за уши ернуда, совершенно ничего не проясняющая. http://i019.radikal.ru/0802/f3/d401bcb531b6.gif

0

18

Oksi написал(а):

У нас с тобой камертон разный в этом случае.

Возможно. :)

Oksi написал(а):

Притянутая за уши ернуда, совершенно ничего не проясняющая.

Прям-таки совсем ничего? Можно отсеять воду и ерунду через мелкое сито и получить крупицы золота.
Миф об Артуре сперва стал популярным в завоёванной Вильгельмом Англии, где знать говорила по-французски. Соответственно, и песни-сказания звучали на этом языке.
Затем явился Уильям Малмсберийский и его "Gesta Regum Anglorum". Его знамя подхватил Джнфри Монмаутский, автор "Historia Regum Britanniae", которую переводит на французский  Вас.
Французский источник использует талантливый Кретьен де Труа.
"Вульгата, в свою очередь, основана на произведениях Кретьена.

Вроде, не такая уж ерунда.

0

19

Bobby написал(а):

Миф об Артуре сперва стал популярным в завоёванной Вильгельмом Англии, где знать говорила по-французски.

С чего вдруг? o.O  Норманны англо-саксов презирали и считали дикарями. Заечм им заимствовать их эпос, когад у франков  -Карл Великий, роланд и куча свих герове? Которые, кстати, и по времени гораздо ближе, чем какой-то там бритт.

0

20

Oksi написал(а):

С чего вдруг?

Потому как жили в Англии и любили бардов, желали слушать песни о боях и походах. Так говорит Сапковский.

Oksi написал(а):

Норманны англо-саксов презирали и считали дикарями.

Угу. Артур, в общем-то, тоже саксов не жаловал. :)

0

21

Bobby написал(а):

Так говорит Сапковский.

Да-да. Этому польскому словоблуду почитать бы хоть "Рождение Британии" что ли, прежде, чем писать ахинею.

0

22

Oksi, не благоволишь ты к полякам, как я погляжу.  ;)
По мне, версия Сапковского достойна внимания. Фольклор имеет тенденцию к взаимопроникновению. (Не обзывайся еврейским словоблудом, ок?  ;) )
Истории об Артуре смешивались с ирландскими, валлийскими и французскими легендами. Последние привезли с собой норманны. Нельзя жить в стране и быть полностью отрезанным от её традиций. Хочешь не хочешь, а что-нибудь да проникнет. И не заметишь. Как захватчик говорю.  http://s19.rimg.info/df470b4383696e0aec2e001943bac215.gif

0

23

Bobby написал(а):

Oksi, не благоволишь ты к полякам, как я погляжу.

Это наследственное. Они нас не любят, мы их. Всё нормально.  :)
Хотя лично я не люблю именно Сапковского. Его версия, как и все прочие, имеет право на существование. Что не отменяет её необоснованности.

0

24

Oksi написал(а):

Это наследственное.

Да я в курсе. :)
Касательно Сапковского. Фэнтези его я не читал и не собираюсь. Статью об Артуре  же считаю вполне дельной. Что и пытаюсь, собственно, показать.

0

25

http://baskino.com/films/dramy/3430-tumany-avalona.html
Туманы Авалона, худ. фильм. См. онлайн.

+1