SHERWOOD-таверна. Литературно-исторический форум

Объявление

Форум Шервуд-таверна приветствует вас!


Здесь собрались люди, которые выросли на сериале "Робин из Шервуда",
которые интересуются историей средневековья, литературой и искусством,
которые не боятся задавать неожиданные вопросы и искать ответы.


Здесь вы найдете сложившееся сообщество с многолетними традициями, массу информации по сериалу "Робин из Шервуда", а также по другим фильмам робингудовской и исторической тематики, статьи и дискуссии по истории и искусству, ну и просто хорошую компанию.


Робин из Шервуда: Информация о сериале


Робин Гуд 2006


История Средних веков


Страноведение


Музыка и кино


Литература

Джордж Мартин, "Песнь Льда и Огня"


А ещё?

Остальные плюшки — после регистрации!

 

При копировании и цитировании материалов форума ссылка на источник обязательна.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Книги о Робине Гуде

Сообщений 181 страница 210 из 247

181

Недавно в книжных магазинах столицы появился еще один изврат на "робинскую" тему - книга "Робин Гуд с оптическим прицелом" некоего Бориса Орлова.

Вот аннотация:

     При чтении военно-исторической фантастики не оставляет ощущение, что все мало-мальски известные исторические личности на самом деле были «попаданцами» из будущего. Уж Робин Гуд-то точно. Только мастер спорта по стрельбе из лука способен превратить стрелы в высокоточное оружие. Лишь «дед» Советской Армии в состоянии вырастить из средневековой банды полноценное разведывательно-диверсионное подразделение, которому по плечу брать замки и бить непобедимую рыцарскую конницу. Только пришельца из будущего могли принять за наследника короля Ричарда Львиное Сердце и теперь ему предстоит изменить историю, преступив законы Вечности и превратив прошлое в АнтиМир, живущий по иным правилам…

    Книга просто умиляет своей безграмотностью и сходством фабулы с историей небезызвестного спецназовца Васи Пупкина, изложенной в критической статье Андрея Валентинова "Наши в Хроносе"  -- вплоть до женитьбы на принцессе %-) .

Вот статья http://forum.sherwood-tavern.net/viewto … 29&p=2

Похоже, аффтор исходит из концепции, что все среднековые люди были малорослыми задохликами, ни на что не способными без вмешательства супермегакрутого попаданца. 
  К чему я все это пишу? Да так, чтоб кто-нибудь не купил по ошибке. :x

    Вот ссылка с интересными комментариями -- к счастью, не все современные молодые читатели настолько ограниченны и закомплексованны, как рассчитывают авторы подобных опусов.
   
http://fantasy-worlds.org/lib/id17264/

     P. S. Как насчет продолжения из книги Эрлихмана - выкладывать или нет? Наиболее интересная глава там, по-моему, "Дюжина Робин Гудов" - о прототипах народного героя. Также любопытны эстетические воззрения уважаемого автора - например, "о "Робин Гуде " Ридли Скотта  он отзывается вполне благосклонно, считая, что там "исторический фон в основном соблюден". Впрочем, о вкусах не спорят :)

Отредактировано greymist (2012-09-06 17:19:37)

+4

182

greymist написал(а):

Как насчет продолжения из книги Эрлихмана - выкладывать или нет?

Конечно, выкладывать!

greymist написал(а):

Недавно в книжных магазинах столицы появился еще один изврат на "робинскую" тему - книга "Робин Гуд с оптическим прицелом" некоего Бориса Орлова.

Обожемой! И мы еще Никитина ругаем. А вот, оказывается, есть еще нажористей кошмар!
Спасибо за предупреждение!

0

183

milka написал(а):

И мы еще Никитина ругаем. А вот, оказывается, есть еще нажористей кошмар!
Спасибо за предупреждение!

Было бы интересно стравить супер-энциклопедиста-ГН с супер-спецзназ-робингудом и полюбоваться летящими клочьями. :) Но сами они на это не пойдут, а нам ещё одну пакость читать - перебор будет.

0

184

Княгиня написал(а):

Было бы интересно стравить супер-энциклопедиста-ГН с супер-спецзназ-робингудом

Эпическая битва картона с оптическим прицелом на фоне колышков и средневековых задохликов. Хм. Не, не осилю попаданскую муть даже ради такой благой цели.

greymist написал(а):

Лишь «дед» Советской Армии в состоянии вырастить из средневековой банды полноценное разведывательно-диверсионное подразделение

Угу, угу. Спартак тоже был попаданцем, поскольку он эту, массу рабов превратил в войско. Ганнибал, Цезарь, Ричард Ливиное сердце, Черный принц, Эдуард Первый - все они попаданцы, прошедшие суровую школу советской армии.

greymist написал(а):

Наиболее интересная глава там, по-моему, "Дюжина Робин Гудов" - о прототипах народного героя.

Выложи, если не трудно. Авторская позиция, в общем, ясна, но прочитать любопытно. Судя по прочитанным главам, можно предвидеть положительное отношение автора к фильму Р.Скотта.

0

185

Княгиня написал(а):

Было бы интересно стравить супер-энциклопедиста-ГН с супер-спецзназ-робингудом и полюбоваться летящими клочьями.

И порвут они друг друга на британские флаги. И перекрестятся все жители Ноттингемшира с облегчением. Шериф же прикажет сжечь и развеять по ветру останки вместе с богомерзкими атрибутами и посыпать солью место сражения. И наступит в легендарном округе тишь да благолепие. И дабы  не иметь впредь более дел с засланцами , приказал шериф придумать средство, которое  выявляло  бы сразу всяких попаданцев и отправляло по месту прописки.
Мда, среди всего этого кошмара книга Эрлихмана - луч света.

+2

186

greymist написал(а):

Лишь «дед» Советской Армии в состоянии вырастить из средневековой банды полноценное разведывательно-диверсионное подразделение

Извините, это написала не я  :mad: -- так сказано в аннотации

наталья написал(а):

Княгиня написал(а):

Было бы интересно стравить супер-энциклопедиста-ГН с супер-спецзназ-робингудом и полюбоваться летящими клочьями.

Кстати -- это могла бы быть тема для классного стеба.  :rofl: У нас тут на форуме столько талантливых писателей...

По поводу книги Эрлихмана -- в ближайшее время не обещаю, но постараюсь. Может, стоит создать отдельную тему?

Отредактировано greymist (2012-09-08 16:27:16)

0

187

greymist написал(а):

Кстати -- это могла бы быть тема для классного стеба.

Проблема в том, что для этого стёба надо читать вторую нафигню. А при такой работе полагается молоко за вредность плюс лишние две недели к отпуску и надбавка к окладу 50% (ибо 10% - мало).

0

188

наталья написал(а):

Мда, среди всего этого кошмара книга Эрлихмана - луч света.

Кхе. В таком случае, наш форум - прожектор. :)

+3

189

greymist написал(а):

Кстати -- это могла бы быть тема для классного стеба.

Я самоотверженно закачала книженцию в электронную книгу. Только когда и у кого дойдут мозги до чтения и выдержат ли мозги это чтение - это никому неведомо. Тут молоком за вредность не отделаешься.

Bobby написал(а):

наш форум - прожектор.

Светило!

0

190

greymist написал(а):

Может, стоит создать отдельную тему?

Можно создать, вот прям щас и создам. В этом разделе, чтоб не искать долго.

Эрлихман переехал сюда http://forum.sherwood-tavern.net/viewto … 67#p205408

Отредактировано milka (2012-09-10 10:57:04)

0

191

Неканонические приключения Робина и К0  из книги «Легенда о Робин Гуде». Текст Питера Холейнона, иллюстрации Пьера Каттанео. Перевод с итальянского, изд - во «Белфакс», 1995 г.

http://s3.uploads.ru/t/Fb3ge.jpg http://s2.uploads.ru/t/cHhas.jpg

http://s2.uploads.ru/t/632Zf.jpg http://s3.uploads.ru/t/5VPv6.jpg

http://s2.uploads.ru/t/cwoiS.jpg http://s2.uploads.ru/t/2HzoL.jpg

http://s2.uploads.ru/t/PtvC9.jpg http://s2.uploads.ru/t/k9aBY.jpg

http://s2.uploads.ru/t/SGdAw.jpg http://s2.uploads.ru/t/GYrHZ.jpg

http://s3.uploads.ru/t/jnkDW.jpg http://s2.uploads.ru/t/qUu6G.jpg

http://s2.uploads.ru/t/STwlQ.jpg http://s3.uploads.ru/t/Ip3cS.jpg

http://s3.uploads.ru/t/EWMcO.jpg http://s2.uploads.ru/t/pARKU.jpg

http://s2.uploads.ru/t/PLOFf.jpg http://s3.uploads.ru/t/qM0Hz.jpg

http://s2.uploads.ru/t/rkL7e.jpg http://s3.uploads.ru/t/8l3Om.jpg

http://s3.uploads.ru/t/dbL15.jpg http://s2.uploads.ru/t/v8zyk.jpg

+5

192

Я бы сказала, что очень неплохо, только картофель и шпага как-то смущают. :)

0

193

Княгиня написал(а):

Я бы сказала, что очень неплохо, только картофель и шпага как-то смущают. :)

Да и перевод потрясающий. Стиль "Он пошел. Потом он сказал. Потом он взял лук и выстрелил"
Версия об особой шпаге для мельников нашла свое косвенное подтверждение. Но картинки ничего, кстати. И шпаг нету, только картошка. Видимо, в контру капусте шериф завез в Ноттинвуд картофель. Ибо капуста есть враг государства.

+1

194

LinLis написал(а):

Да и перевод потрясающий. Стиль "Он пошел. Потом он сказал. Потом он взял лук и выстрелил"

Ну это вроде как для детей, поэтому я и не обратила внимания. Так сказать, "Русский язык в картинках".

LinLis написал(а):

И шпаг нету

Зато есть шлемовёдр и немеряные мечи. :)

LinLis написал(а):

Видимо, в контру капусте шериф завез в Ноттинвуд картофель.

Прогрессивный шериф. :) И то сказать, насущная необходимость двигает прогресс сильнее, чем десять институтов, вместе взятые.  :rolleyes:

LinLis написал(а):

Ноттинвуд

Оу, а это продуктивный неологизм. :)

0

195

Княгиня написал(а):

LinLis написал(а):

    Ноттинвуд

Оу, а это продуктивный неологизм. :)


(сдвинула очки на кончик носа и принялась занудствовать) Понимаешь, с точки зрения лингвистики в слове Ноттингем два корня: Ноттин и гем. Следовательно, неологизьм Ноттингвуд построен неверно, ибо имеет остаток второго корня. Т.е. правильно будет Ноттинвуд.
Не обращайте внимания, это я на курсах переучилась. Ибо после "ein Fremdsprachenkurs" и "ein Eisenbahnfahrplan" мозги начинают работать в обратную сторону :)

0

196

LinLis написал(а):

Не обращайте внимания,

Сие невозможно. Лучше попытаться не дышать. :rolleyes: Но мне кажется, первый корень - "Ноттинг", а второй - "хем" (notting и ham). Так что "нг" на конце первого корня принадлежит первому корню. И вообще там нет звука "г", там носовое "н", которое записывается двумя буквами. А корень "ham" при произношении свой первый звук потерял.

Отредактировано Княгиня (2012-11-02 15:08:58)

0

197

Княгиня написал(а):

только картофель и шпага как-то смущают.

Зато автора этой потрясающей истории ни сколько не смутило, что несколько страниц назад он рассказал о встрече Робина с королём Ричардом. :) Вот и доказывай потом детям, что крестоносцы в шлемовёдрах (привет псам-рыцарям!) не пекли картошку на привалах. Со шпагой, я думаю, тоже всё просто. Переводчик, такой же двоечник, переводил не видя иллюстраций. Ему было по барабану как толковать  sword. Спасибо, что не шашка получилась. :)

LinLis написал(а):

в контру капусте шериф завез в Ноттинвуд картофель.

Ага, а его брательник  табак.  :) Так, однажды, благодаря песенке с пластинки "Робин Гуд", я узнала ,что с куревом в Ноттингемшире тогда был полный порядок. "Налейте нам кубки, набейте нам трубки ..." поют в свободное от поимки разбойников время  солдаты. Эх, жаль совсем не умею рисовать, а то бы изобразила  ноттингемскую солдатню с трубками в зубах.  :)
Но ни эта книга, ни пластинка никогда не переплюнут ВВСный сериал!  %-)

Отредактировано наталья (2012-11-03 17:19:12)

+1

198

Хм. У этой книги два плюса - тема и иллюстрации. Ещё один маленький плюс - обильная пища для стёбов. Но этот плюс сомнителен, как и тот же самый у шедевра Никитина.
Шпаги и картошка рулят, как и ямки для врагов. Как же быть с послови'ей, запрещающей рыть другому яму?

LinLis написал(а):

Видимо, в контру капусте шериф завез в Ноттинвуд картофель. Ибо капуста есть враг государства.

Капуста - однозначно враг. Шериф долго прятал старинную карту викингов, открывших короткий путь в Америку. Когда капустное засилье перешло всё разумные и безумные границы, он вытащил карту, нанял корабль и выслал экспедицию за картошкой. Хьюго подсуетился и послал своих эмиссаров за табаком, чтоб утереть нос ёлкокурцу-Херну.
Шпага на самом деле очень древнее оружие, о секрете которого знают только особо отличившиеся в учёбе рыцари. :)

0

199

не смогла найти книгу в эл виде

Отредактировано angellkarina (2013-07-05 12:02:54)

0

200

angellkarina, во-первых, здравствуйте.
Во-вторых, какую именно книгу?

0

201

Bobby написал(а):

angellkarina, во-первых, здравствуйте.
Во-вторых, какую именно книгу?

Добрый вечер) Сообщение мое почему то оборвано получилось)
вопрос такой-
Как назывались верные Робин Гуду люди в романе Стивена Лоухеда?

варианты -
волки
вилланы
Греллоны
Сейчас очень интересный конкурс начался, посвящен Робину Гуду) вы бы, наверное, ответили на все вопросы) не знаю, можно ли давать ссылки?

0

202

Вечер добрый :)
Тематические ссылки давать можно.
Я не читал книгу  Стивена Лоухеда, потому ответ могу только предположить. Думается мне, верные Робину Гуду люди назывались волками.

0

203

Bobby
Эх) а я ответила Греллоны, исходя из англ текста " Seven men carrying spears leapt over the burning logs and into the fiery corridor. Clad in green cloaks, the hooded men made quick work dispatching any wounded animals. They then signalled the rest of their band, and within the space of six heartbeats, twenty more men and women crept out from hiding in the surrounding wood. Likewise dressed in long green cloaks with leaves and twigs and bits of rag sewn onto them, they were the Grellon: King Raven's faithful flock."
Хотя склонялась к волкам.
У вас на форуме книгу читала greymist, может она ответит
А конкурс здесь

Отредактировано angellkarina (2013-07-05 19:53:26)

0

204

angellkarina, я не читал, могу ошибаться, но исходя из цитаты нельзя сделать вывод, что речь идёт о последователях Робина Гуда.
Цитата взята отсюда http://stephenlawhead.com/king-raven-tr … tract.html
Надеюсь,  greymist заглянет на форум в ближайшее время.
Спасибо за ссылку, поглядим, что там за конкурс.

0

205

Не нашла на форуме подобного обсуждения - по книге Анн Рейд "Атлант расправил плечи". Там есть отрывок о Робин Гуде.
Смысл - главный герой книги - это эдакий разочаровавшийся современный Робин. Будучи человеком талантливым и работящим, он помогал, как мог, бездарностям и попрошайкам, которые его в конце концов попытались лишить всего капитала. И один очень авторитетный человек, в беседе об этих проблемах, говорит ему следующее (оговорюсь сразу - я адвокат Робин Гуда !)

"Я охочусь за человеком, которого хочу уничтожить. Он умер много столетий назад, но пока в человеческой памяти не будет стерто последнее воспоминание о нем, мир не станет местом, где возможна достойная жизнь. Кто этот человек? Робин Гуд.
Говорят, он боролся против грабителей, стоящих у власти, и возвращал имущество ограбленным, но не здесь кроется смысл дошедшей до нас легенды. Робин Гуд остался не защитником собственности, а защитником нужды, не защитником ограбленных, а благодетелем бедных.
Он заслужил ореол благодетеля, потому что занимался благотворительностью, используя богатства, которыми никогда не владел, раздавал блага, которых не производил, заставлял других платить за свою изощренную жалость. Он стал символом идеи, что нужда, а не достижение является источником прав, что главное не производить, а нуждаться, что заработанное нам не принадлежит, а незаработанное принадлежит. Он стал оправданием всякой посредственности, которая не способна заработать себе на хлеб и поэтому потребовала лишить людей, которые богаче ее, их собственности.
Он заявил, что хочет посвятить жизнь тем, кто ниже, за счет ограбления тех, кто выше. И это подлейшее существо, дважды паразит – он присосался к ранам бедных и питался кровью богатых – объявлен нравственным идеалом! Это привело к тому, что чем больше человек трудится, тем ближе он к утрате своих прав. А если человек талантлив, он превращается в бесправную тварь, жертву всех желающих, потому что теперь достаточно нуждаться, чтобы подняться выше прав, принципов, нравственности, подняться туда, где все разрешено, даже грабеж и убийство. Хотите знать, почему рушится мир вокруг нас? Именно с этим я борюсь. И пока люди не поймут, что Робин Гуд самый безнравственный и презренный из всех легендарных героев, не будет на земле справедливости и не будет у человечества надежды выжить".

О как. Источник всех бед - Робин Гуд. Живота не жалея, за бедняков заступался. Уже из одного этого ясно, что человек он незаурядный. Не отказалась бы, чтобы в трудные минуты жизни рядом оказался такой "безнравственный и презренный паразит" - чтобы от настоящих подлецов и насильников защитить. 
Хотя прицелы, похоже, здесь действительно были сбиты во многом.
Люди были поделены Робином по принципу - бедные - хорошие,  богатые - плохие (как красные и белые). Среди крестьян между тем было полным-полно подлецов, но Робин старался этого не замечать.
И в результате вышло. что он помогал рабам шерифа - всецело от того зависимым. А что можно ждать от рабов..их господин поднажмет, и они ни о благодарности, ни о дружбе не вспомнят. И вне закона не станут. А зачем ? Робин налог поможет заплатить, шериф останется доволен, да в кризисных ситуациях выручит, что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость ? Робин был удобен крестьянам, и по факту - часто лил воду на мельницу ничтожеств, оценивая их жизнь и благополучие выше своих.
И все же, я думаю, он был несравненно счастливее их каждую минуту жизни, потому что он был свободен по собственному выбору.
Робин не был и не мог быть по своей натуре рабом рабов. Ему бы и в голову не пришла такая трактовка. Но то, что низкие типажи крестьян оценивали его именно так - это наверняка. Ведь убежденный раб мог мыслить только категориями "слуга-господин". Помогает им ? Ну, стало быть, раб. Нечего и его запросы удовлетворять, не господин же (как с случае с раненым Туком).
И наплевать бы в глаза этим крестьянам..и что дальше ? Просто тупо разбойничать - это не по Робински. И, очевидно, он выбрал худшее из всех остальных зол - помогать бедным. Ведь среди спасенных им могли и правда оказаться те, кто этого достоин.
Дальше. Робин отбирал деньги у богатых ? Тут смещение эпох происходит - в романе Анн Рейд 20 век (и речь идет о бедах измученного рейдерством владельце завода). Он сам нажил свое имущество. Можно ли то же самое сказать о шерифе ? Казну пополняли крестьяне - по сути, платя за свою жизнь, регулярно подтверждая свой рабский статус.
И Робин, по сути восставал против рабства. И не верил в то, что убежденные рабы - это его же враги.
Примерно так.

Отредактировано Natali (2013-10-14 17:15:14)

+2

206

Еще один момент. Если бы крестьяне вконец обнищали - не подкармливай их Робин, то рано или поздно дело бы кончилось народным бунтом, как всегда бывало. Стремление к свободе через личный карман крестьяне бы прочувствовали.
И Робин Гудов бы прибыло в лице восставших крестьян, а может быть, они и легализовались бы, победив. Ну, это в идеале. Если Робин хотел видеть крестьян свободными и богатыми. Но получается, что он им "позволял" оставаться в жалком угнетенном образе, только помогал в нем выжить. Одновременно не хотел для них смертельного риска, что ли ?
Так они и остались трусливыми рабами шерифа, зафиксировавшись в этом образе еще и как объект опеки Робина. А двум богам служить нельзя. И крестьяне служили тому, от кого больше зависели.
Может быть, Робин рассчитывал на то, что сытые крестьяне, наоборот, сочтут его лучшим в знак благодарности, оценят. А вот этого не случилось.
Херн сбил с толку Робина, лишая логики..

0

207

Natali написал(а):

И Робин Гудов бы прибыло в лице восставших крестьян, а может быть, они и легализовались бы, победив.

Мое скудное воображение не может представить мне успешный крестьянский бунт в 12 веке. Да и в другом веке тоже.

0

208

LinLis написал(а):

успешный крестьянский бунт

Тут ключевой вопрос: а что мы считаем успехом? Всё поделить или всех сделать лордами? http://sherwood.mybb.ru/uploads/0000/09/8a/192958-2.gif

0

209

Если предположить, какие могли быть понятия о справедливости...думаю, все поделить (крайне скомпрометированный тезис, но не одному Робину казалось, что так будет правильно).

0

210

Герой "Атланта" в Робин Гудах ничего не понимал. И, что самое забавное, принялся тиражировать именно неправильную точку зрения, жертвой которой, как ему казалось, он стал. :)
Я чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что мнения о Робине, как "защитнике бедных от богатых" и "бандите, укрывающемся за идеей" равно далеки от истины. Но это долгий разговор.

LinLis написал(а):

успешный крестьянский бунт в 12 веке.

Чисто крестьянский? Без шансов. А вот если с поддержкой городов, а то и части дворянства - может выгореть.

LinLis написал(а):

Да и в другом веке тоже.

Вот два примера на пятнадцатый: табориты - успех, не успех, но четверть века продержались; Энгельбрект Энгельбректсон так и вовсе в соправители и регенты Швеции вышел.

0